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防衛相「退職金返せよ」→田母神「返さねえ。絶対に返さねえ。」 

1

sssp://img.2ch.net/ico/kossorisan.gif
20081107050012.jpg11月6日 12時39分
浜田防衛大臣は、6日に開かれた参議院外交防衛委員会で、さきの大戦をめぐって政府の見解と異なる
内容の論文を発表し更迭された前の航空幕僚長を「定年退職」としたことに関連して、退職金の自主的な
返納を求める考えを示しました。

さきの大戦をめぐって政府の見解と異なる内容の論文を発表し更迭された田母神前航空幕僚長について、
防衛省は、懲戒手続きに積極的な協力を得られないとして定年退職としたため、退職金が支払われることに
なっています。これについて、浜田防衛大臣は6日の参議院外交防衛委員会で、「今回の件の重大性を
考えれば、退職金の自主返納ということで、わたしとしては本人の判断を待ちたい」と述べ、退職金の
自主的な返納を求める考えを示しました。そのうえで、浜田大臣は、懲戒処分ではなく定年退職とした
理由について、「懲戒手続きを行いたかったが、懲戒免職という形をとろうとすると、手続きに10か月以上
かかる場合がある。今できる一番早い処分ということを考えて、今月3日の定年退職ということにした」と述べ、
事実上の処分にあたるという認識を示しました。

浜田防衛大臣が田母神前航空幕僚長に退職金の自主的な返納を求める考えを示したことについて、
田母神氏はNHKの取材に対して、「退職金の返納についてまだ防衛省から連絡を受けていないが、
返納すれば論文の内容が誤っていたと認めることになる。返納を求められても拒否する考えだ」と述べました。

http://www3.nhk.or.jp/news/k10015199991000.html 
ビーツ(愛知県)
2008/11/06(木) 13:36:35.75 ID:K02L+Mha ?PLT(12001)

20

「懲戒手続きを行いたかったが、懲戒免職という形をとろうとすると、手続きに10か月以上
かかる場合がある。今できる一番早い処分ということを考えて、今月3日の定年退職ということにした」

防衛省の自業自得としか
アボガド(福岡県)
2008/11/06(木) 13:43:28.06 ID:B98GTqZd

75

日頃、自分たちの表現の自由や思想信条の自由を主張しまくる報道機関が、
一個人の思想を弾圧しようとする閣僚を全く批判しないのはおかしい。

公務員であれ、思想を発表することは基本的には自由である。
政治活動をする場合や、裁判官が思想を発表することには内在的な成約があるものの、
こいつの場合、防衛庁の幕僚長とはいえ一般の公務員だろ。
思想の発表の自由が、政治によって侵されていいはずがない。
報道機関はもうちょっとまともに閣僚を批判をしろよ。
おくら(千葉県)
2008/11/06(木) 13:54:29.86 ID:V/KpBdGZ

84

今からでも懲戒免職に切り替え出来んのかね?
こんなゴミに俺らの税金が、しかも6000万も払われるなんて吐き気がするわ
自衛隊、しかもとんでもなく偉い役職にこんな極右ゴミが就いてたなんて身震いがする、下手したら勝手に戦争とか、クーデターとかやらかしてたかもな
懲戒免職が無理ら民事で争ってでも取り返して欲しい
きゅうり(九州)
2008/11/06(木) 13:56:08.12 ID:AMNqixDr

93

返す必要ないでしょ
別に法を犯して懲戒免職にされたわけでもないのに
最近貧乏人の妬みが酷すぎる
その醜い思考から貧乏を招いていることに気づきもしないで
アサリ(京都府)
2008/11/06(木) 13:57:52.54 ID:r8cqyrTc

94

そんな事より無駄な箱モノ企画した役人とか、国益損なわせた役人に
損害賠償請求して欲しいね
さやいんげん(山形県)
2008/11/06(木) 13:58:24.90 ID:KEd7L2kX

127

言論表現の自由を標榜してるマスコミがこいつを叩くのはおかしいだろ。
全力で援護して麻生と外務省と防衛省叩けよ。
かぼちゃ(関西地方)
2008/11/06(木) 14:06:42.48 ID:GkQxDKdK

128

日本人ってこうゆう法を通さない圧力好きだよね
トリュフ(アラバマ州)
2008/11/06(木) 14:06:50.66 ID:MUeFE6j0

135

国の対応はおかしい、国の立場と合わない論文書いた程度で引責辞職を迫ったらそりゃ社会主義国と非難されても仕方ない
引責じゃなくてこの内容の論文出したいなら辞職しろと迫るべきだった、しかも対応に慌てて定年退職させるとかもうアホかと
マスメディアが強いというより国がこういう世論の扱いに関して下手糞といわざるを得ない
レモン(catv?)
2008/11/06(木) 14:08:06.01 ID:SokXWcXH

161

日本人の多くはやはりあの戦争は失敗だったいう認識だろ
そして中国などに被害を与えたのも悪かったと思ってる
ただそれに至る経緯や欧米がやった植民地支配から原爆投下まで
いくら戦勝国だからってそっち蛮行までもが全部正しいなんて
言われたくないってのを言いたいだけでしょ
トリュフ(愛知県)
2008/11/06(木) 14:14:21.98 ID:YofsgA5d

210

なんか、麻生政権にゃガッカリな事ばっかりだな。
かといって民主あたりに政権とらせた日にゃ、これよりもっとガッカリなことばっかりなんだろうな。
今の日本にゃまともな大手の政党はないな。
とりあえず虎ノ門霞ヶ関あたりにシナチョン核ミサイル一発撃ち込まれてリセットされちゃえばいいのに。
アーティチョーク(アラバマ州)
2008/11/06(木) 14:27:09.11 ID:Et6j1V/s

219

シビリアンコントロールって言えば聞こえがいいけれど言論弾圧じゃないのかこれは
論文を誰かに強制で読ませた訳でもなく思想統一した訳でもなく政治活動した訳でもないのに
むしろこの件で自民党が悪いと言ってる民主党ってアホ?
ハマグリ(高知県)
2008/11/06(木) 14:29:31.32 ID:y7QxHhUO

233

個人の主義主張はどうでもいいよ
文章の内容や巧拙は議論もあるかも知らん
で、例えば犯罪と呼べる事をしといて退職金持ってとんずらした
社保庁職員に返還要求するのはわかる(実際に返還要求したかは知らんけどね)
んでこのおっさんは犯罪をしたんか?
キウイ(コネチカット州)
2008/11/06(木) 14:32:19.22 ID:iPRO2GCV

272

自衛官だからという理由で個々人の考えを表に出させないというのは
普段何を考えてるのか全くわからなくなるのでよくない
かといって国会審議や外交に影響与えかねない投稿も空気読めてない
今回は無難な対応したまででこれ以上追い討ちかけることはない
かぼちゃ(関東)
2008/11/06(木) 14:44:06.05 ID:CwQeIl45

354

モチベーションとしては日本を良くしたいか、それとも悪くしたいかって勢力のぶつかり合い。
その議論のツールとして法律なんかがあるわけで。

政府見解と反する主張を政府が認めるわけにはいかないってんで降格や免職にするのは分かる。
退職金返納しろってのは、閣僚が不祥事起こしたときに政治献金返納すれば事が収まるってのに
倣って言い出したことなんだろうさ。

ただもうこの人は政府の関係者じゃないんだから、退職金返納まではあきらかにやりすぎ。
公明党黙れ。
グリーンピース(catv?)
2008/11/06(木) 15:09:21.78 ID:oRUi4O4R

355

こんにゃくゼリーの野田もそうだけど、大衆ウケを狙ってのパフォーマンスが臭すぎるな。
退職金なんか返す必要なんか全然ねーよ。
感情で物言いすぎだろこの馬鹿閣僚どもは。
安倍の時も馬鹿閣僚に頭に来たけど、このまま馬鹿ども放置してたら、
麻生は好きだが、やがて麻生への怒りに変わりそうだ。
カレイ(catv?)
2008/11/06(木) 15:09:42.49 ID:O5u/34xE

445

>退職金の自主的な返納を求める考えを示しました。
さすがに、これはひどい仕打ちだろ。
懲戒免職じゃないんだからな。
もし、これがまかり通るなら、日本には思想の自由は存在しないことになる。
はくさい(宮城県)
2008/11/06(木) 15:58:42.50 ID:hFqDuHyr

542

ホント見苦しいおっさんだなw
懲戒処分にするのに10ヶ月もかけずに、さくっと懲戒免職にしとけよw
あしたば(アラバマ州)
2008/11/06(木) 18:20:55.40 ID:075GcKP5

587

国を守る愛国心がある人だから、こんだけ偉くなっただろう。
国の赤字財政は国家存亡の危機だし、率先してイラネ言ってくれ。
俺は無責任。俺は偉い、おまえらは愛国心が足りない言うのもな。
あと軍人って上官の言うことは絶対だかんな。
一軍で一番偉いから自分の上官居ないとか思うなよ。
スプラウト(空)
2008/11/06(木) 19:05:04.31 ID:ERtzszDa

635

 一体何考えているんだ?政府は?
 田母神の論文の内容には同意できかねる所も多々あるが、既に職を辞して責任をとっている。
それをさらに退職金まで返還せよとは。。。
 マスコミや野党にゴマをするあまり、言論の自由まで弾圧している腐った自民党政権。
必ず天誅が下るだろう。
 俺は民主党は大嫌いだが、いっそ今度は民主に入れてやろうかとさえ思っている。
しょうが(神奈川県)
2008/11/06(木) 19:41:42.84 ID:r9ts6vaO

711

これだけ周りに迷惑かけておいて退職金返さないなんて
あつかましいったらありゃしない。
こんなやつに退職金渡すぐらいなら
拉致被害者の人に渡したほうがいいと思う。
みょうが(関西地方)
2008/11/06(木) 22:09:48.58 ID:LMqcWnZS

718

内心どう思おうとかってだけど
政府に迷惑かけたんだから金返せよw
アフォな発言するおかげでまた中韓にたかられる
危険が出てきただろうw
梨(長屋)
2008/11/06(木) 22:28:43.51 ID:59veVoLy

746

退職金の返納要求に何の法的根拠があるのか丸で分からない。
むしろ思想の自由とかを犯した憲法違反ですらあるような気がする。
日本って法治国家だったよな?
コウイカ(広島県)
2008/11/06(木) 23:19:20.10 ID:oYdrRxFK

769

返せ返さないでもめてるけど、
行き着く所は事実の検証だから
強く要求できないんだろうな。
特ア含めて皆納得してないんだから、
徹底検証して白黒はっきりさせろ。
ばれいしょ(コネチカット州)
2008/11/06(木) 23:36:34.94 ID:Lv8L7dKN

777

招致すんのは勝手だけど
国会の場で論文内容や会見での発言に対して
何が問題なのか?更迭にまで問題になったのはどの内容かコイツが聞き返したらどう答えんだろうな
自民民主政府の人間にも似たような考え持った奴は居るだろうに
ばれいしょ(コネチカット州)
2008/11/06(木) 23:46:14.30 ID:BPO9LV7l

813

会社で雇い主がどれだけクソだろうが我慢するわけで
文句があるなら飴玉1つでも貰う資格がないから、会社を出て行くとか
筋を通してからやるべきことだろ。ウヨでもサヨで日本は憲法が保障していて
自由だが、安全な身分からやる思想の実現は支持しない。
コレは男として筋が通っていない。筋が通っているか自問してみてくれよ


教育界でも多いが、思想の是非は兎も角、公的な場所で糊口を凌いでいる癖に
本来の業務に便乗して公務員が自己の思想を表す事をしっかりと罰則付きで
明示して禁止するべきだ。
ヒラマサ(滋賀県)
2008/11/07(金) 00:34:13.09 ID:pMWZG0kt

836

これは野田聖子並の大臣としての仕事やってるポーズ
アホ政治家だらけじゃねーか日本は


さやえんどう(福岡県)
2008/11/07(金) 02:43:34.34 ID:S1fJAS33

837

国務大臣であるわけだから免職させるべきと判断したなら断行すべきだった。
トップが正規の手続に拠らずに愚痴愚痴と文句を垂れていたのでは…
ねぎ(関東)
2008/11/07(金) 02:48:25.92 ID:a4twoo5X
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もうやだこの言論弾圧国家

2008/11/07(金) 06:54:43

たかが論文でなんでここまで・・・たもさんの立場的なものがあったとしても異常だろ

2008/11/07(金) 09:00:11

参考人招致すりゃいーじゃん。本人もどこへでも行くって言ってるんだし。
で、論文の中身と政府見解とどっちが正しいか徹底的にやれば面白いことになるよ。この人の論文内容って、公式文書などで十分検証可能だぜ。でも、政治家もその辺知ってるから、きっとやらないよ。

あと、いくら大臣でも更迭はできてもさしたる違法行為も行ってない公務員を懲戒免職にはできないよ。

2008/11/07(金) 09:51:51

日本は民主国家のはずだろ

2008/11/07(金) 10:02:07

>>84
お前が居ることに吐き気を覚える

2008/11/07(金) 11:58:25

田母神さんはよくやった

現役自衛官が憂いていることを代弁してくれた

アホな政治家やバカ団体のせいでどれだけ自衛隊が
肩身狭い思いしてると思ってるんだ
こういう人は世に一人はいるべきだ

2008/11/07(金) 12:08:33

本音と建前の使い方に失敗しちゃった例だと思うんだ、この件は。

2008/11/07(金) 13:57:17

汚職とか情報を他国に流したとかならわかるが
なんで退職金返さなきゃならないんだ?
滅茶苦茶だろこれ。

ちなみにこれ民主党も他の野党も返せって言うから
自民批判しても無駄。
叩くべきはマスコミ含めて全党だろう。

2008/11/07(金) 14:14:33

思想信条の自由だ
論文を発表することは手続き上の
内規違反があっただけでそれ以上の責任はないだろ

>本音と建前の使い方に失敗しちゃった例だと思うんだ、この件は。

いやこの人は確信犯だと思うよ
唯一の失敗はここまで政治家と報道がバカとは思ってなかったぐらいだろう

2008/11/07(金) 17:58:06

この論文の関連記事で反日てきな言論の自由は保障されてるけど親日は自由がないって論文書いたって載ってたけどホントにそうだな

2008/11/07(金) 20:12:52

国旗や国歌を歌うことを拒否することを大々的に擁護するマスコミらしいダブルスタンダードだな

2008/11/07(金) 20:34:00

2次戦争ってアメリカに戦争するように
仕向けられたって話は嘘なの?

2008/11/07(金) 20:41:06

日本では、ペンは剣よりも強し
口だけ達者なマスゴミと政治家が空虚な善行を振りまくのさ

2008/11/07(金) 22:18:39

少し前の世ならマスゴミが社会的に抹殺してただろうが、今はそれも大分難しくなったんじゃねえの?

2008/11/08(土) 02:23:42

この人はあくまで『規律違反』でクビなんだろ
それはそれで良いと思うんだ
国防を担う役職の人なんだから、示しもつかないだろうし、ケジメという意味でも
で、何で論文の内容が問題になってるの?
どんな考えの、どんな論文だろうと個人のレベルでなら発表するのは自由じゃないの?言論の自由はどこへ飛んでった?
読んでみると、論文自体は稚拙で、それほどまでに価値あるものとは言えない気もするけど、問題提起という意味では良い仕事だったと思う
それにしてもこのマスメディア・野党の過敏反応ぶりは気持ちが悪い

2008/11/08(土) 02:27:28

真面目に仕事して幕僚長に任命された人から退職金までむしるのか…。
国会で居眠りして売国してすごしてる政治家はいったい国に何を返せばいいの?金?命?

2008/11/08(土) 12:23:28

>参考人招致すりゃいーじゃん。本人もどこへでも行くって言ってるんだし。
>で、論文の中身と政府見解とどっちが正しいか徹底的にやれば面白いことになるよ。この人の論文内容って、公式文書などで十分検証可能だぜ。でも、政治家もその辺知ってるから、きっとやらないよ。

富山新聞にその件について乗っていた。
野党は参考人招致すべきという考えだったかな。
しかしたもさんの演説の場にされては困るとか、下手な理論武装ではかえって論破されるとかでビビっている。

2008/11/08(土) 14:28:35

朝鮮人の多いスレですね

2008/11/08(土) 14:40:09

返さなくて良いよ悪いことしてないし

2008/11/08(土) 15:14:53

どんだけ世間がマスゴミに洗脳されてるのかよくわかる反応だったな。

言論の自由ってどこにいったんだろうな。
良識を自負するコメンテーターが「こんな危険な思想の人間が幕僚長をやっているなんて信じられない」だもんな。
マジですげー。

「戦争否定すれば正義」って条件反射に反吐が出る。

2008/11/08(土) 21:39:45

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